1987-09-18 第109回国会 参議院 環境特別委員会 第9号
○丸谷金保君 それから同じく小川委員から、大気汚染測定器の設置場所は適切かということで新宿御苑それから牛込柳町の交差点を具体的に挙げたのに対して、これ答弁ないんだよ。全体として八割程度は適切であるという答弁なんだ。これ聞いたことに対する答弁になっていないでしょう。どうなんですか。
○丸谷金保君 それから同じく小川委員から、大気汚染測定器の設置場所は適切かということで新宿御苑それから牛込柳町の交差点を具体的に挙げたのに対して、これ答弁ないんだよ。全体として八割程度は適切であるという答弁なんだ。これ聞いたことに対する答弁になっていないでしょう。どうなんですか。
それからもう一つ、牛込柳町、ひどい地帯でございますね。あそこの測定する場所というのは低地の一番低いところではなくて、これはこの前委員会でも言いましたが、斜面になった高いところで百メーター以上離れたところ、しかも三メーターぐらい高い場所で測定をしておられるんです。もう一つ、新宿へ行きましたら、新宿御苑の中に測定地があるんですね。道路からはたしか五メーターか十メーター離れています。これは樹木の中です。
道路は、一つは大久保通り、一つは外苑通りの交差点、牛込柳町、ここは低くなっているんですね、行ってみますと。両側が斜面になって高くなっている。ここは一番ひどいところだからといって行ってみましたら、ありましな。その交差点から百メーターぐらい離れている。そしてその道路から二十メーター離れている。高さ三メーター五十、これが斜面でまた高くなっていますからね。
それから東京でも牛込柳町の自動車の鉛汚染が問題になったことがあります。そして杉並の周辺で発生した光化学スモッグというようなこともありました。実はそういうことがあった中で、いま申し上げた「経済の健全な発展との調和」というものが削除されたと思うので、決しておっしゃるように感情的、情念的な衝動が起こした問題では私はないと思います。事実としてあったわけですね。
特に、一、二の例を申し上げますと、きょうはお見えになっておられますか、いま大気保全局長の橋本さんが実はまだ厚生省におられたころだったと思いますが、当時、牛込柳町交差点において鉛公害が問題になったことがございます。当時はまだ環境庁もございませんでしたので、たまたま厚生省で公害課長をやっておみえになった橋本さんに、私の部屋に来ていただきまして、いろいろ話し合いをしたことがあるのです。
○岩垂委員 橋本さん、大気の関係ですから、引き続いて伺ってみたいと思うのですけれども、窒素酸化物を減らす努力というところに関連をいたしまして、その次に、四十七ページの〔排気ガス〕というところ、例の牛込柳町の問題が書いてあるのですね。
昭和四十五年、東京都新宿区牛込柳町で鉛公害事件が発生したわけでございますが、それに対して政府としてはどのような対策をとられたのですか。
牛込柳町の鉛公害にしてしかり、石神井中学のアクロレインが入っているとか入っていないとかいう問題もしかり。後で調べてみると、どうもうやむやになってしまう。ところが、そのときに声を大にしてばっと発声をしてしまいますと、新聞がでかでかと書き上げる。それによって、ではどういうアクションがとられるか。何もとられてないわけでしょう、結局は。
もう一例を申し上げますと、これは交通事故ではなくて公害のほうに関係するかもしれませんが、たとえば数年前に、牛込柳町交差点で、自動車のおしりから出る鉛公害というものがたいへんに問題になって、新聞に騒がれたことがございます。私は、当時さっそくその交差点へ出かけていって見てきたのです。ところが私が見ている限りは、それは上下一車線の非常に狭い交差点なんですね。
このように総理府広報室の三大都市圏の環境意識調査の中にもこういうことが出ておりますし、この意識調査以外でも、これは端的な例でありますが、東京で一番鉛の公害で有名になっております牛込柳町の交差点の付近のこれは写真をとってきております、カラー写真で。このカラー写真をなぜとってきたかといいますと、柳町の交差点は東西の大久保通りです。
ちょうど東京でも、あの牛込柳町の公害の状態というものから見ましても、あそこは一九ＰＰＭですね、そうすると樹木には全然関係がない、こういうような結果が出ておりまして、東京でも、排気ガスとの関係から見ますと、必ずしも自動車が多いところにそういう濃度の高い一酸化炭素があるというわけじゃないのです。
○政府委員（山形操六君） 過般の牛込柳町の交差点のときに大きな社会問題となりましたが、その際に、東京都あるいは国において、一般環境におられるたとえば交差点の付近の方々が、そのからだの中にどの程度の鉛に特有の症状、あるいは尿なり血液の中からどのぐらいの鉛が検出されるかということをこまかく検診をいたしました。
私も時間がなかったので、あの中で「都市政策大綱」というやつを前提としておりますから、いまは公害、公害といって、これはもう皆さん言っておりますが、昭和四十二年「都市政策大綱」がつくられたときに牛込柳町と大原町の交差点を指摘しております。それでも、公害でもってどうにもならないようになる、だから公害を排除しなければならない。
たとえば、例の牛込柳町の酸化炭素の問題あるいは鉛の問題のときには、因果関係が相当明確でございました。したがって、あそこで交通規制の適切な手が打てた。信号機を増設した、あるいは右折禁止をしたということで、その後、柳町自身についてはその問題か解決されていっているというようで、その因果関係の一日も早く明確になることを私どもは期待しております。
大原町の交差点、牛込柳町というものが全東京二十三区になるというのは、間違いのない事実でございますから、それはやはり四％に拡大をすれば、いまの状態でもその半分になるということだけは間違いありません。
いまでも浦賀水道あたりにおける事故は、陸でいえば牛込柳町といったようなところに匹敵するんじゃないかという気がするんですがね。そういう問題を解決するためには、東京湾の出入というものを、船舶の出入を規制をする必要がありはせぬか。
○政府委員（片岡誠君） 法律上は、生ずるおそれのある場合でなくて、生じた場合に交通規制をすることになっておりますが、問題は、たとえば大気汚染に例をとりますと、牛込柳町のような場合に、大体いままでのところを経験的に見ますと、交通が非常に混雑している交差点が一番問題の地点だと思います。
それで先般も牛込柳町の例のときには、大型トラックだけはとめました、あるいは一方通行にしました、あるいは駐車禁止にしました、いわゆる交通の円滑化を表向きの理由にしまして、公害防止に貢献したわけでございます。
○須藤五郎君 参考人においで願いました赤澤先生は、いわゆる東京の牛込柳町における鉛公害の発表をされ、大きな問題を投げかけられ、鉛公害について全国民の関心を高められた方だと存じておりますが、赤澤先生に鉛公害について先生の御意見をまず聞かしていただきたい、こういうふうに存じます。
今度起こりました牛込柳町の四アルキル鉛の公害の問題にしましても、これは民間の医療団体が発表したことが契機になって大問題になってきたわけであります。そういうやり方でもやらないとこれは解決つかぬじゃないかということを痛感するのです。 そこで、大臣にお聞きしたいのは、そういうふうに重大な資料を隠していく、こういう態度を今後もとられるのかどうか。
そこで、私は交通局長に聞きたいのだが、先ほど牛込柳町の鉛害問題について私は触れました。そしていま各省とももう対策がないということで、お手上げ状態なんですね。これにつきまして、美濃部知事が申しておりましたように、徹底的な交通規制をやる必要があるのではないか。これは外国の例でありますけれども、モスクワなどは、市民のモスクワ市内への移住につきましては厳重に制限しております。